Alet,,,,

одно дело, когда я и другие пользователи пишут безграмотно на чеченском, и совсем другое - когда это пишешь ты.

ИМХО, от твоих увещеваний было бы намного больше пользы, если ты сама отлично владела бы родным языком.

Кто бы что ни говорил, совет и назидание усваиваются людьми лучше, если говорящий сам является образцом и примером.

А то получается, как в известном анекдоте: "Аса бохург де, аса деш дерг ма де".

Хоть и говорю я на чеченском,но мне все же стыдно...порой не могу вспомнить какое-то слово..или сформулировать предложение...очень часто приходится вставлять русские слова((((((
А так приятно бывает слушать тех.кто прямо чисто.без лишних слов говорит на чеченском...
Слышала одно интервью сегодня...и поняла,что мы-народ,действительно,не пытаемся сохранить наш язык...там приводились разные примеры и сравнения с другими народами...вот например,у нас названия всех магазинов,кафе..и т.д. пишут на всех языках,только не на чеченском;зайдя в любое учереждение,слышим только русский;в торговле (стоимость,название продуктов и т.д.)чеченские названия почти не употребляют...а в какой-то республике... даже любое меню,или объявления в аэропорту или еще что-то подобное...сначала пишется на родном,а потом уже на русском.англиийском,а у нас я такого не встречала............На первый взгляд это мелочи,но из-таких мелочей и забываем потихоньку свой язык(((((((((((

Я тут один против перевода образовательной программы для начальных классов на чеченский язык?

Я за перевод начальных классов на чеченский, поскольку для меня очевидно, что технологического и инновационного рывка с помощью русского языка в начальных классах мы не сделаем, а так хоть родной язык сохраним.

А почему ты против? Обоснуйте, коллега.

А начальные классы это до какого? И какие предметы? Было бы любопытно теорему Пифагора на чеченском услышать.

Ты не один. Я против. Мы все-таки не суверенное государство со своей устойчивой экономикой и PoLiTi4!!еским авторитетом. Мы лишь маленькая республика в составе Федерации. Поэтому наши дети должны обучаться на русском языке. Причины? Из двух зол выбираем меньшее. Это просто. Дети обучаются на русском, учатся ему, познают окружающий мир на русском. Познают науку на русском. Учатся мыслить и ясно излагать свои мысли на русском и вместе с тем обучаются чеченскому. И дома, и в школе. Отсюда следует, что ребенок умеет разговаривать на двух языках. Причем один из них язык, посредством которого он сможет реализовать себя в дальнейшем, будь то высшее образование, работа, научные труды и т.д.
Это самый простой путь быть образованным человеком.
А если ограничить доступ к русскому языку , его придется изучать как иностранный. Это не только психологический барьер, но и крайне неудачная тактика образовательной системы. Ребенок будет знать только один, родной язык. Да, будет понимать русский, но не будет уметь мыслить на русском и ясно излагать свои мысли. Отсюда пойдут трудности. И, извините, окружающие будут думать, что мы совсем дремучи и глупы, проживая в РФ, пренебрегать русским языком. Тогда уж точно будут говорить, что мы с гор спустились совсем недавно. А нам это надо? Нет! Нам этого не нужно. Мы же позиционируем себя как умный, дружелюбный, гордый, благородный народ. Так надо соответствовать. А не вводить ненужные никому реформы.

Начальные, насколько я понимаю, с первого по четвертый класс. А что касается предметов, то тут весь сыр-бор из-за пары-тройки дисциплин: математика, окружающий мир, этика.

Учебник по математике на чеченском языке для начальных классов, как я слышал, уже несколько лет назад написал Умархаджиев, которого тут на форуме проклинали бывшие студенты.

Правда тот учебник раскритиковал парламент республики. Парламентарии и "приданные им силы", в частности, были недовольны тем, что в нем некоторые термины переводятся с русского дословно, например, "кхосаберг" - "треугольник".

Да, в идеале оно, конечно, так, но на практике выходит совсем по-другому. За примерами далеко ходить не надо, достаточно проработать полгода в любом из наших вузов, чисто так, для опыта, до первой сессии и увидите, как они "познают науку на русском".

Тем более. В составе большой страны редко у кого получается на окраине построить устойчивую экономику. Все финансовые, научные и прочие потоки тяготеют к центру. Поэтому остается нам не тешить себя мыслями о повторении успеха Гонгонга, Сингапура и прочих азиатских тигров, а хотя бы попытаться сохранить самоидентификацию.

По-моему,было бы лучше,если бы поменять слова "чеченский" и "русский" местами!!!
Ученые даже заметили,что на каком языке ты мыслишь,на таком и разговариваешь....Вот поэтому и нам хочется быть похожими на других..А разве нельзя научится мыслить на чеченском,и если будет нужно грамотно изъясняться на русском?Разве это нереально???

Собар-Солт,
Не буду оригинальным, главный минус тоже вижу в том, что детям сложно будет привыкать к русскому языку в средних классах. Знать русский они будут, а вот понимать научные термины, которые встречаются в учебниках, это уже другой вопрос. От русского языка их все равно не спасут, телевизор, интернет (эти малолетки еще с садика с мобильниками ходят) и пр. делают свое дело.
Вот и начнет разрастаться гибридный язык из русского и чеченского, на котором многие сейчас разговаривают. )

Можно же другие меры принимать, например, увеличивать количество часов, отведенных родному языку. Начать переводить фильмы и мультфильмы на чеченский язык и пр. Кстати, они оказывают огромное влияние на язык. Несколько лет назад в Д.-Ведено наткнулся на старый учебник математики. Я был приятно удивлен, что он на чеченском, открыл, прочитал задачу "Гуьмсера Джалке йоьдуш ц1ерапошт ю..." и понял, что математику лучше изучать без перевода.

Ну а что будет с их планами, когда школы переведут на самоокупаемость, которую обсуждают в последнее время? Уроки русского языка сократятся, не многие будут платить деньги за дополнительные уроки.

Вот и вступят детишки в пятый класс, зная телевизионный русский и ученический чеченский.

В 90-е годы у нас тоже преподавали в начальных классах на чеченском, где то должен быть учебник 3 класса по математике.
То же за перевод начальных классов на чеченский яз. И согласен с доводами Собар-Солта

Тот, что я видел, тоже был за 3 класс) Если найду его при следующей поездке, точно приХватизирую.

И много этих терминов в начальных классах? Плюс, минус, разделить, умножить да цифры и числа.



В том то и дело, что сфера использования русского языка в нашем обществе разрастается, а чеченского либо остается на том же уровне, либо сужается: уже и в семьях часто с детьми разговаривают на русском, а еще чаще - на смеси двух языков.



Дальнейшее увеличение количества часов, отведенных родному языку, возможно только через урезание часов, отведенных на русский, математику, труд, физкультуру, окружающий мир, этику, иностранный язык.

Не лучше перевести математику, окружающий мир и этику на чеченский язык?



Согласен. Но, опять же, на дворе демократия, как бы, и поэтому родителей невозможно заставить покупать только диски на чеченском. Поэтому власть должна использовать тот инструмент, который у нее в руках, а именно школу.



Ну так, мы же единомышленники, оказывается!))



Насчет планов республиканских властей на текущий момент и возможности их реализации ничего не могу сказать, поскольку не владею информацией.



Будет не хуже, а лучше, мне кажется. Ты же видишь, какое плачевное состояние с чеченским языком сейчас. На нашем форуме русский Иерихон владеет чеченским лучше всех, а истинная арийка Алет,,, знает его на уровне двоечника.

А комбинаций сколько?) Шозза шиъ т1е диъ тоьхча, т1аккха цу т1ера пхиъ д1адаьккхича... Уже пострашнее звучать будет) А потом полное переключение на русский язык в пятом классе. Вот и хотелось бы, чтобы хоть этот предмет не переводили. Ее же и на русском многие не догоняют)


Так она не пользуется своими возможностями. Почему они не направляют свою энергию на нормальные переводы. Есть у нас дома один старый чеченский фольклор. Я даже в детстве замечал в ней ошибки. Недавно сестра принесла одну книгу на чеченском, год издания 2006, так и там ошибки встречаются)



Но любит его на уровне отличника))

Собар-Солт,
Понимаете в чем дело, тут вопрос не о патриотизме и желании сохранить язык в его первозданном виде, а вопрос адаптации чеченца к условиям, законам, нормам, сложившемуся укладу в стране. В СТРАНЕ. В РОССИИ. Ребенку жить дальше. Ему работать, зарабатывать. А без знания в совершенстве русского, шансы на положительный исход дела рассчитывать не приходится.
Надо оставить все как есть.
И заняться популяризацией чеченского языка. Сделать так, чтобы он стал "модным". Несколько грубоватое выражение, но оно как нельзя лучше отражает суть. И тогда мы будем с удовольствием читать на чеченском, познавать историю языка. Будем друг с другом разговаривать на чеченском. А не симбиозом двух языков.

Суламиф,
с тобой согласен ПОЛНОСТЬЮ!
Тоже так думаю. Вопрос в том, что и кто поможет в поиске места под палящем солнцем? Мест то все и меньше и меньше, конкуреция то все мощнее и мощнее. И для того, чтобы найти свое место под солнцем, человек должен быть просто на просто конкурентно-способным. Чтобы это ни было, какая бы это отрасль не была. Мир стал капиталистическим ПОЛНОСТЬЮ! За исключением пустых полей, густых лесов и высоких гор. Где нет ни света, ни газа, ни воды, ни дорог, в общем полное отсутствие человеческих достижений. Вот там не нужна конкурентно-способность.

Собар-Солт,
Увещевани бохи ахь..
Ма ч1ог1а сагаттадо ахь сун,ма къа ду хьа...

Ас сайн атта яздо ..яздийр ду..ас кхиа сай диалектац ч1аг1дина яздахь хьом изжог гучуяьлла,доь1ах лаза а даьлла,сим алсам баьлла больнице кхочур ву...

Со 1илман кандидат яц филолог яц экзаменехь сочинени язйеш яц..ас дуьйцуг массера лазам бу,массера бацахь а арийци,ахь бохуш хилча,хил безаш болу лазам бу..пайд боцу къамелаш деш яц..
Цхьаннахь сайн мотт бийца а язда а дикох хаъ бохуш ахь санна мохь хьоькхуш яц со..
Амма г1азкхи маттац ,балхаца доцуш я кхечу 1илмаца доцуш, вовше ша кино вахар цу кино чохь тоьхна буй буьйцуш къамел деш болу к1ентий ледар к1ентий хуьлийла хиъна сун..
Матто амал хуьйц,г1иллакхаш хуьйцу..аз хуьйцу..иза 1илманчаш билгалдаьккхин ду ас сайгар ца боху..

Алия,
мы знаем что язык на котором мы учим науки создан в институтах а институты созданы чтобы придумать расширить и исследовать для всех подчиненных народов язык русский.. русский язык заимствован на восемьдесят процентов..
Стюардесса как слово в котором появилось необходимость после того как появились самолеты заимствован..видимо чем придумывать в самом языке при отсутствии базы решили взять flight attendant; stewardess, airhostess уст.


(англ. stewardess), служащая пассажирского морского судна или самолета, обслуживающая пассажиров; бортпроводница.

или официантка -Офицер – тот, кто командует в армии, на флоте – от лат. слова officiarius «служащий».
Официант – человек, который подает еду в ресторанах, кафе – от франц. слова officiant «официант», образованного от officier «прислуживать»

А слово самолет придумали из двух слов само лет.. вот так язык и развивают..Нам придумывать не надо так как в языке есть слово которое обозначает самолет -кема..корабль-х1орд кема..
Вагапов отмечает что в соседних республиках давно практикуется обучение в начальных классах на родном языке..изучая при этом и русский язык..никто ведь не отменяет эти уроки..
Надеюсь вы не додумаетесь до того что в соседних республиках меньше студентов или молодых кандидатов наук или изза того что их обучали в начальных классах родному они не смогли поступать в ВУЗы..это же нелепо..
Когда я училась в первом классе если бы мне математику объясняли и на чеченском языке у меня бы проблем с этим предметом не было бы..потому что я ни слова не понимала по русски когда ходила в первый класс,конечно догнала быстро но только на четверку..

Сегодня в старших классах урок родного языка только три раза в неделю... почти как иностранный..)

Хьо-х къа хеташ яздо аса иза. Представь себе имама мечети, который целый день проповедует нравственность, но сам занимается всякими неприглядными делами, и люди про него всё очень хорошо знают. Как ты думаешь, насколько эффективными будут его наставления?



Типичная отмазка безграмотного человека. Еще с детства слышал и читал про них, например: "почему я должен писать "велосипед", если говорят "веласипед", или "корова" вместо "карова"?



Я тоже не филолог, но это "не мешает" мне не делать много орфографических ошибок на русском языке. Я тебе еще раз говорю: если бы ты потратила один год на укрепление своих знаний по родному языку, а затем начала бы его пропагандировать, эффект был бы намного лучше, чем от твоих предыдущих 497 постов.



Не надо за меня волноваться. Я безграмотных людей каждый день вижу вокруг себя пачками и давно к этому привык. Хотя душа и болит, на моих внутренних органах это никак не отражается: мозги, сердце, печень, легкие и всё остальное работает, АлхьамдулиЛлахI, в штатном режиме, поскольку я веду здоровый образ жизни, вредные привычки отсутствуют, глупостями себе голову не забиваю и полагаюсь на милость Всевышнего.



Странная какая-то любовь: любит, но не учит. Вон, Иерихон любит и учит, вот это я понимаю.



Русский остается с первого класса, как второй язык. Кроме того, он везде вокруг нас. Поэтому, никаких резких переходов не будет.



Ошибки встречаются из-за общей безграмотности населения, в т.ч. ученых, корректоров, редакторов и т.п.



Модным он не может стать, если его нигде не применяют.





Суламиф то ладно, но тебе ли ИндИслам не знать, что рицкъ у АллахIа?

Я, вообще-то, сравниваю людей, у которых в школе не было ни одного часа чеченского языка и которые со мной учились в вузе либо работали, и себя - человека, который учился в обычных чеченских сельских школах, одна из которых вообще была настолько древней и дряхлой, что в ней в каждом классе была печь, которая отапливалась дровами. И вижу только одну разницу: я лучше их учился в вузе, я грамотнее их, я лучше их работаю и больше них зарабатываю (не скромно, но факт).

Сделайте нормальные учебники (а то в некоторых заданиях из учебников для 1-4 класса, я даже не могу разобраться, не то что дети); оградите детей от телевизора, ДВД, интернета, мобильников, компьютерных игр; дайте им больше читать; не позволяйте бОльшую часть дня проводить на улице; принимайте на учебу в вузы, на работу в госорганы и госучреждения только по открытым конкурсам и вы увидите, что уровень грамотности повысится, независимо от того, на каком языке предметы преподаются в начальных классах.

Что касается конкуренции в глобализующемся мире (выражение то какое? ), то тут уже вопрос в предпочтениях: хотим мы или не хотим отказаться от традиционного уклада, обычаев и тому подобного ради экономического бума, когда:
- человек не имеет времени стоять три-четыре дня на тезете по поводу смерти двоюродного брата, а должен вкалывать по 12-14 часов в сутки;
- забота о престарелых родителях перекладывается на госорганы;
- вместо нормальных домов и гостиниц появляются, как недавно в Японии, ночлежки типа многоэтажных собачьих конур;
- рядом с нами и в таком же количестве на улицах Грозного и других населенных пунктов республики появляются китайцы, вьетнамцы, корейцы, негры, индусы;
- дети живут не рядом с родителями в одном и том же селе или, на худой конец, в нескольких десятках километров от них в Грозном, а на другом конце Земли;
- когда дочь выходит замуж за албанца, а сын женится на мексиканке.

Я лично этого не хочу.