Техосмотр онлайн саратов купить техосмотр и диагностическую карту саратов.
о Грозном Рестораны и кафе книга жалоб Чеченский форум Интересное Кино О Чечне и чеченцах Проза и поэзия Мастера Чечни Фото Ислам

Уголок мусульманина

Отказ от того, что не касается мусульманина

Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
(Одним из признаков) хорошего исповедания Ислама человеком является его отказ от (всего) того, что его не касается. (Хороший хадис, который приводят ат-Тирмизи и другие мухаддисы.)
 

А была ли башня Ушкалойская вторая?

stat автор: acelote О Чечне и чеченцах

Многие из вас слышали, видели, читали и восхищались Ушкалойской башней - прекрасным памятником средневекового зодчества древних чеченцев. Ушкалойская башня построена в скальной нише, в районе селения Ч1инх, на подъезде к селению Ушкалой, и каждый проезжающий мимо обязательно останавливает свой взгляд на этом прекрасном творении человеческих рук.

Летом 2011 года произошло важное событие - Ушкалойскую башню восстановили. Напомню, что в 2000 году некие военные открыли огонь из зенитного орудия по башне без всякой на то надобности, по сути совершив акт вандализма. Башня сильно пострадала, однако, вопреки ожиданиям военных, выстояла и продолжала гордо стоять. И вот, летом 2011 года эту башню восстановили. govzpeople.ru

Но строители на этом не остановились. По поручению администрации Итум-Калинского района и Министерства культуры Чеченской Республики (ими и была оплачена реконструкция памятника культуры) была также восстановлена и вторая башня. Через Аргун перекинули даже надежный железный мост. Теперь любой желающий может попасть на противоположную сторону и притронутся к вековому памятнику чеченского зодчества и культуры.

...фото 1980-х годов, Ушкалойская башня еще не пострадала от рук военных вандалов...

 

...недавнее прошлое, башня уже пострадала от рук вандалов, видны следы разрушений от зенитного орудия...

...также на фотографии видно основание второй башни...

Ушкалойская башня имеет очень древнюю историю. Об истинном предназначении ходят разные версии. Одни утверждают, что это был некий таможенный пост, и рядом проходил торговый путь. С караванов взымалась плата - некий таможенный налог. Другие уверены, что башня была сторожевой, но не боевой. В ее левой части (выходящей на южную сторону, в направлении Итум-Кали) есть небольшое окошко, которое могло служить для подачи сигналов. Третьи заверяют - башня была именно боевой. В ней много маленьких амбразур, которые надежно защищали воинов внутри и позволяли вести подавляющий огонь стрелами по противнику. Четвертые утверждают, что ушкалойская башня служила всего лишь доказательством знатности рода, которому она принадлежала. Рядом с башней находились и другие постройки.

Какую же функцию выполняли эти башни на самом деле сегодня мы вряд ли узнаем. Исторических записей нет, так как их сожгли преступники в 1944-ом году, долгожители преданий уже не помнят, и остается только надеяться на знания археологов и знатоков древнего зодчества.

Сейчас въезд в село Ушкалой украшают две красивые, стройные и обновленные башни. Справедливости ради надо отметить, что вторая башня действительно выглядит очень натурально. Точь в точь как первая. Имеется ввиду, манера кладки камня, размеры камней и т.п. Все сделано как по старинке. Строители повторили почерк древних зодчих. Впрочем, что уж там говорить?! Смотрите на фотографии!

А вот теперь начинаются интересные размышления, споры, а также мнения.

Вот фотография, якобы сделанная в 1910-ом году. Щелкните для просмотра в большем разрешении.

На ней как на заказ видны две башни.

Давайте проанализируем эту фотографию. Для начала стоит заметить, что для фотографии датированной 1910-ым годом она слишком хорошо сохранилась. "Слишком" даже мягко сказано - она невероятно хорошо сохранилась. Фотографии даже военных лет сороковых годов в наши годы уже бывают заметно подпорченными, а эта не только прекрасно выглядит, но даже не имеет каких-либо сгибов, пятен и т.п. дефектов, которые неизбежно возникают при хранении фотографии. Напомню также, что цифровых фотографий тогда не было )))).

Поправьте меня кто может, но насколько я знаю, сто лет назад еще не устанавливали защитные бетонные ограждения по бокам дороги, чтобы автомобиль не свалился в ущелье. А тут на фотографии они прекрасно видны. Время автомобилей, конечно же, тогда уже наступило, но вряд ли автомобиль как средство передвижения, а не роскошь докатился до Итум-Калинского района настолько, что начали устанавливать бетонные ограждения. Так что фотография явно не 1910 года.

Вряд ли она и позднего периода. Опять-таки - слишком хороша, чиста и без дефектов.

Теперь давайте посмотрим на сами башни.

Для удобства давайте называть башни "первая" и "вторая". Первая - та, что стояла. Вторая - существование которой у нас вызывает сомнения.

Обратите внимание на первую башню. На месте ее стыка со скалой, приблизительно на середине ее высоты вы можете увидеть черное пятно: в этом месте нет камней, т.е. это дыра в ее боку. Дыра эта свежая. И если вторая башня была настолько в хорошем состоянии, что стояла в те годы, то почему началось такое раннее разрушение первой башни? Хотя, это мнение еще можно оспорить. govzpeople.ru

Далее, увеличьте оригинальное изображение и обратите внимание на одну интересную деталь. Понять ее без описания сможет любой средний фотошопер. Обратите внимание на левый край второй башни, на границу между башней и скалой. В самом вверху заметка четкая граница. Чуть ниже эта граница смазывается, затем снова становится четкой. Обратите внимание на места перехода от четкой границе к размазанной и обратно. Это явный след от фотошоповского инструмента "палец", или же от инструмента "ластик". Характерный "мазок" в фотошопе можно наблюдать часто и хороший фотошопер старается удалять такие неудачные мазки. Для ясности - фото ниже.

Далее. Обратите внимание на этот участок стены (фото ниже). Вы видите угловой "кусочек" башни. У обеих башен он повторяется. Нет никакого сомнения в том, что это один и тот же фрагмент фотографии. Т.е. он скопирован с первой башни и вставлен во вторую с некоторыми незначительными изменениями.

Третий скопированный кусочек башни (фото ниже). Обратите внимание на схожесть расположения темных пятен, вернее точность их совпадения. Также же совпадают более светлые участки этого фрагмента.

Для человека, незнакомого с графическими редакторами все вышеуказанные факты могут показаться неубедительными. Но не спешите с выводами, если вы из их числа - покажите фотографии знатокам графического дизайна, и они подтвердят мои слова.

Все эти доказательства явно свидетельствуют о фальсификации фактов и предоставлении ложной информации. Эта фотография не может быть доказательством того, что существовала вторая башня. Если же кто считает эту фотографию настоящей, то считайте настоящей в таком случае и эту фотку, на которой аж 3!!! башни!

С фотографией разобрались. Давайте примемся и за другие доказательства.

Есть ли люди, которые помнят эту вторую башню? Есть ли очевидцы? Поиск по Интернету дал только один результат: о существовании второй башни высказался некий старик из рода Ч1инхо. Ни данных, ни развернутого рассказа, ни интервью. Только один человек. Можно ли доверять такому "доказательству"? Нет.

Теперь давайте узнаем мнение тех людей, кто "восстанавливал" вторую башню. Действительно ли она могла там стоять?

Я не буду приводить имя и фамилию того человека, который рассказал мне следующую информацию, потому что я не знаю, в какое положение я его поставлю, если опубликую его данные. Скажу только, что человек этот принимал серьезное участие в восстановлении обеих башен.

Информация такова:

1. обе башни разные по размеру. Первая башня имеет ширину 6 метров, вторая - 5 с половиной. Вряд ли зодчие, стремящиеся к точности и симметрии допустили бы оплошность в целых полметра. govzpeople.ru

2. Вторая башня сдвинута внутрь скалы на несколько десятков сантиментров. Еще одна неточность, которая нарушает симметрию и делает башню непохожей на первую.

3. Основание обеих башен разное и состоит из разных камней и раствора. Первая имеет гипсовый раствор (залежь гипса, кстати, находится очень недалеко от башен). Вторая - глиняный. Первый более прочный, второй раствор менее прочный и предназначался для одноэтажных построек. Разность в составе растворов - явное свидетельство того, что здания были абсолютно разные как по предназначению, так и по строению.

4. Камни, выпавшие из стен первой башни находили как в ее основании, так и в бушующем внизу Аргуне. От второй "башни" не осталось даже и трети того количества камней, которые, по идее, должны были бы быть рядом.

Вторая постройка скорее всего была жилым помещением, где воины отдыхали, ели. Этим все объясняется.

Также некоторые знатоки чеченского зодчества замечают, что нигде на территории Чечни нет сторожевых башен-близнецов, так как в таком тандеме не было необходимости (за исключением, конечно же, целых башенных комплексов, но это уже другая категория). Более того, одной башни для защиты этого горного прохода или для подачи сигнала о наступлении противника было бы вполне достаточно, особенно если учесть, что проход этот был куда более узким чем теперь, и представлял собой даже не дорогу, а горную тропу.

Все эти доказательства говорят об одном: существование второй башни-близнеца - фэйк! Придуманная сказка. В реальности ее никогда не было. Кому нужно было ее придумать? А кто знает? Может даже и не специально, а может и специально, чтобы еще больше украсить дорогу в горную Чечню.

Я только предоставил те факты, которыми располагаю. Буду рад оказаться неправым, и буду рад, если существование второй башни кто-то реально докажет. ХОЧУ ОШИБАТЬСЯ! Но для этого прошу предоставить мне РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Я не за слепое верование, я за правду, какой бы горькой она не была.

 

похожие материалы: стереокартинки чеченских башен,  фото чеченских башен.

фото современных башен заимствованы из livejournal.com

Ключевые теги: чеченская башня, ушкалойская башня, башня, Чечня, горы, фэйк, фотошоп, фото, культура, зодчие
Чеченский сайт
GovzPeople.ru
№ 1 написал: Strannik po seti
1 февраля 2012, 14:38    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 238
Кому нужно было ее придумать?

действительно.интересно.зачет за проделанную работу))


 --------------------
 О Аллах, поистине, я прошу Тебя о том благе, о котором просил Тебя Твой пророк
Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, и прибегаю к Твоей защите от зла того, от чего просил у Тебя защиты Твой пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует!
№ 2 написал: Седа
1 февраля 2012, 14:42    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 99
Спасибо за статью. Благодаря тебе,я узнала ,что такая башня вообще существует,ибо никогда не была в этом районе.


 --------------------
 "Не полагайтесь слишком сильно на кого- нибудь в этом мире, потому что даже ваша собственная тень покидает вас , когда вы в темноте."
№ 3 написал: lollipop
1 февраля 2012, 14:55    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 63
Цитата: Khavashka
Спасибо за статью. Благодаря тебе,я узнала ,что такая башня вообще существует,ибо никогда не была в этом районе.

Присоединяюсь) Впервые вижу эту башню. (:

Но зачем кому-то понадобилось вводить в заблуждение второй башней? Интересноо...


 --------------------
 В моде
в каждой
так положено,
что нельзя без пуговицы,
а без головы можно. ©
№ 4 написал: Alet,,,
1 февраля 2012, 15:55    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 135
Ацелот..Насколько я слышала вторая башня была..может она не была точной копией первой,но была..Те кто реконструировали башню просто постарались повторить образец сторожевой,вряд ли кто сейчас вспомнит была ли вторая башня ниже или повернута в другую сторону..
Четвертые утверждают, что ушкалойская башня служила всего лишь доказательством знатности рода, которому она принадлежала. Рядом с башней находились и другие постройки.

Если ты там был сам наверное поймешь что это не место для жилых построек людей ,потому что строить там негде.)В таких местах, рядом с основной дорогой строили сторожевые башни,вели дозор и вовремя оповещали о том что враг двинулся вверх по ущелью..начиная где то с Ч1ишки за какие то пять минут весть доходила до границ Грузии.. какому то определенному роду такие башни не принадлежали.
В интернете ты информацию об этом не найдешь ,для этого нужно съездить туда..поспрашивать у людей..А люди говорят что была,тем более там осталось основание,даже если это было жилое помещение,оно мало чем отличалась от первой потому что строили для возможной обороны и охраны..
Все эти доказательства говорят об одном: существование второй башни-близнеца - фэйк! Придуманная сказка. В реальности ее никогда не было. Кому нужно было ее придумать? А кто знает? Может даже и не специально, а может и специально, чтобы еще больше украсить дорогу в горную Чечню.

Придуманная сказка говоришь..Даже если там совсем не было основания второй постройки,но она была, там стоит натуральная средневековая башня Б1ов, которая удивляет всех и заставляет задуматься об искусстве и силе воли предков,которые строили там где невозможно что либо построить и стоит он на протяжении многих веков наблюдая за бесконечной трагедией своего народа..
Ничего страшного или обмана я здесь не вижу даже если построили для красоты..но я знаю что восстановили на основании реальной башни..Не знаю почему для тебя это так важно..

А вот когда пол России исторические памятники построены в 19 веке а датированы 12-15 веком вот это обман и фэйк..!
Когда какой нибудь народ приписывает себе чужую историю и достижения вот это тоже фэйк обман и фарс великий..



 --------------------
 Мое сердце билось так часто,
Будто куропатка махала крыльями над моей печенью.(Восточная лирика)
№ 5 написал: Musa
1 февраля 2012, 16:51    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 71
acelote,
Баркал! Отличная статья!

Не знал, что там рядом с первой башней была постройка.
Согласен с Alet,,,, по поводу:
Цитата: Alet,,,
А люди говорят что была,тем более там осталось основание,даже если это было жилое помещение,оно мало чем отличалась от первой потому что строили для возможной обороны и охраны.



 --------------------
 Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток.
№ 6 написал: acelote
1 февраля 2012, 21:09    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 76
Alet,,,,
а с чего вы меня упрекаете в том, чего я не говорил и не имел ввиду? Внимательно еще раз прочтите мои мысли и делайте свои замечания. Пересказывать заново то, что я уже сказал я не собираюсь.
Повторю только: РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! А не жалкое фотошоповское творение школьнега.


 --------------------
 пишу "как умею, знаю", и только после "как хочу!"
№ 7 написал: Dadada
1 февраля 2012, 21:13    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 195
Цитата: Alet,,,
Если ты там был сам наверное поймешь что это не место для жилых построек людей ,потому что строить там негде.)

как раз таки наоборот. Если была сторожевая башня, то внизу должно было быть место для отдыха и для смены дозора, и, извините за подробности, для туалета. Пока двое в башне, другие двое внизу, в отдельном отапливаемом помещении. В башни топить невозможно было бы на первом этаже, так как дым бы поднимался, да и вообще, пожароопасно, учитывая, что перекрытия делали деревянные. Так что я согласен с acelote, это не была башня, а была каменная постройка.
Цитата: lollipop
Но зачем кому-то понадобилось вводить в заблуждение второй башней? Интересноо...

Я слышал эту историю, и знаю того человека (заочно), которому это стало выгодно. Человек этот занимает определенный государственный пост, и таким образом он присвоил себе "открытие" этой загадки. Т.е. выслужился перед кое-кем. "Выбил" деньги на строительство этой башни, и значительную сумму присвоил себе, выделив для строительства только часть. Фамилию, имя, должность и родовое село этого человека называть не буду. Назову район, где он живет - Итум-Калинский.
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста.


 --------------------
 чтобы сделать что-то хорошо, сделай это через кого-то...
неочеченская мудрость.
№ 8 написал: acelote
1 февраля 2012, 21:23    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 76
Dadada,
не хотел об этом говорить, но ты все-таки решился wink
Этот же человек потом заказал восстановление других башен у дагестанцев, потому что те взялись за работу за меньшие деньги.А результат плачевный - башни в результате выглядели как искусственные.


 --------------------
 пишу "как умею, знаю", и только после "как хочу!"
№ 9 написал: хэчбек
1 февраля 2012, 21:28    
аватар
Группа: Посетители
Комментариев: 38
acelote,
отличная работа! Я тоже видел эту фотографию в интернете
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста.

администрация ресурса даже не удосужилась проверить эту фотографию. Вот из-за таких дебилоидов, которые подрывают авторитет нашей истинной истории и все беды. Появится потом какой-нибудь уникальный колоссальный факт - и его припишут автоматом к такому же фэйку.
Я бы авторов подобных фэйков, аля закриев и Ко, сажал бы.


 --------------------
 Водитель "БелАЗа" смотрит на дорожные знаки чисто из любопытства.
№ 10 написал: Alet,,,
1 февраля 2012, 22:12    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 135
acelote,
Все эти доказательства говорят об одном: существование второй башни-близнеца - фэйк! Придуманная сказка. В реальности ее никогда не было. Кому нужно было ее придумать? А кто знает? Может даже и не специально, а может и специально, чтобы еще больше украсить дорогу в горную Чечню.

Что ты имел ввиду когда так категорично как будто там жил в те времена отрицаешь этот факт.. Случайно не ты сам делал эту фотку?)
Пусть делают сотню фотошопов да хоть в 3д сделают доказательство и скажут что марсиане спустили,мне все равно..я вижу факт что рядом была башня если не точная копия то 90процентов подобно той что сохранилась,не хочу повторять что писала выше,.И то что восстановили не на пустом месте а на месте разрушенного сооружения..Раскручивай тему как можешь но для очень многих как и для меня не важно что говоришь ты..Направить бы твой талант и скрупулезность на созидание..
Dadada,
как раз таки наоборот. Если была сторожевая башня, то внизу должно было быть место для отдыха и для смены дозора, и, извините за подробности, для туалета. Пока двое в башне, другие двое внизу, в отдельном отапливаемом помещении. В башни топить невозможно было бы на первом этаже, так как дым бы поднимался, да и вообще, пожароопасно, учитывая, что перекрытия делали деревянные. Так что я согласен с acelote, это не была башня, а была каменная постройка.

Вижу ты совсем не знаком со структурой вайнахских башен..сперва ознакомься ,как топили где жили и чем отличаются жилые от сторожевых башен..сколько этажей у них было и для чего каждый этаж предназначался.. даже умудрился вспомнить уборную..не переживай находили для него место не как дагестанцы у которых их не было как мне сказали..или у итальянцев с французами что улица что дом..да и арабы кочевники тоже по своему жили...ты не специально это написал?...мда уж..
Берете какую нибудь тему связанную с историей чеченцев и дружно разносите..)
Не стоит это тема такого внимания да и не суть важно что там стояло каменная башня или каменная постройка жилая или нет не понимаю вашего повышенного внимания к этой теме..)



 --------------------
 Мое сердце билось так часто,
Будто куропатка махала крыльями над моей печенью.(Восточная лирика)
№ 11 написал: acelote
2 февраля 2012, 01:30    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 76
Alet,,,,
обвинять меня в подделке той фотографии выглядит так убого, и так глупо, что я позволю даже не отвечать на следующие ваши замечания. Этим вы сами все сказали. Мне добавить нечего.
Я привел факты. В ответ читаю только какие-то непонятные доводы, необоснованные и не подкрепленные фактами и доказательствами.
И еще раз внимательно прочитайте мой текст. Я не говорил, что башню построили на пустом месте. Я привел факт того, из чего состоит одно основание, и из чего - другое.


 --------------------
 пишу "как умею, знаю", и только после "как хочу!"
№ 12 написал: GOVZilla
2 февраля 2012, 01:33    
аватар
Группа: Администраторы
Комментариев: 423
Цитата: Alet,,,
Случайно не ты сам делал эту фотку?)

если вы сейчас как закриев или итсмиолорд начнете гнать подобную туфту, то вынужден буду сделать вам серьезное замечание. Не пишите детские тексты там, где люди обсуждают что-то серьезное и где это совершенно не уместно. acelote привел серьезные доказательства. Если вы считаете, что он ошибается, то приведите факты. Детсадовские "сам такой" тут не уместны.
dadada, в личку скинь кого имеешь ввиду, если не секрет.


№ 13 написал: Dadada
2 февраля 2012, 01:48    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 195
Цитата: Alet,,,
я вижу факт что рядом была башня если не точная копия то 90процентов подобно той что сохранилась,не хочу повторять что писала выше,

потихоньку отмазки появились. 10 процентов уже скинули. )))
Видишь ли, я прекрасно знаком с устройством, и знаешь ли, был внутри этой ушкалойской башни, как и в других.
Только помимо устройства башен надо учитывать их расположение. Находящая на другой стороне реки в скале башня просто требовала еще одно помещение, где помимо всего прочего нужно было хранить хотя бы запас пищи и воды на случай, если перекидной мостик будет уничтожен. Это не могла быть башня, потому что как сказал автор статьи, в основании двух сооружений использован разный материал. Для строительства высокой башни использован прочный материал, для строительства невысокого сооружения такой прочный материал был не нужен, и поэтому использовали глину. О том, что ее могло размыть дождем вайнахи не волновались, так как дождь в это место не попадает - скала укрывает башню и еще целый метр пространства перед башней остается ненамокаемым.
Даже если там и была башня, то для этого нужно приводить доказательства, как сказал acelote, а не пустословить. Я полностью согласен с автором, и тоже хочу ошибаться, но лично меня это фотография с двумя башнями 1910 года просто вывели из себя! Дешевые ходы необученных бездарей - только так могу прокомментировать это. Причем целью этой акции были не абсолютно патриотические чувства, а животные инстинкты, которые я уже описал.
Цитата: Alet,,,
не переживай находили для него место не как дагестанцы у которых их не было как мне сказали..или у итальянцев с французами что улица что дом..да и арабы кочевники тоже по своему жили.

я это просто упомянул, а ты так раздула... если тебе эта тема интересна, обсуждай с кем-нибудь другим. Не надо так заострять на этом внимание.


 --------------------
 чтобы сделать что-то хорошо, сделай это через кого-то...
неочеченская мудрость.
№ 14 написал: Alet,,,
2 февраля 2012, 09:29    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 135
acelote,
Я не обвиняю я спрашиваю..)
GOVZilla,
У меня ум детский потому и тексты такие..с Русланом понятно,Истимиолорд поискала, нашла статью экзекуцию,ничего красивого с обеих сторон..
Dadada,
Если мне докажут,то проценты хоть на сто срежу,только сейчас неубедительно и с вашей стороны потому что вы приводите слова какого то человека который сказал что там была глина а там нет..надо было заключение тогда сделать,проверить раствор в лаборатории..
в таких случаях в других местах приглашают исследователей и они восстанавливают примерную картину сооружения..А у нас все на словах,даже в таких серьезных вопросах..
Почему эту фотографию датировали 1910годом для меня тоже не понятно,потому что башни
которые были целыми в 1910 году были такими же и до 44года..они разрушены в основном войсками и людьми которые жили в Чечне после нашего выселения..
Почему на пример не 20 или 35годом..
Дешевые ходы необученных бездарей - только так могу прокомментировать это. Причем целью этой акции были не абсолютно патриотические чувства, а животные инстинкты, которые я уже описал.

А вот этому верю..вполне возможно..и про того человека могу сказать также..дополнила бы о нем еще но это не нужно..


 --------------------
 Мое сердце билось так часто,
Будто куропатка махала крыльями над моей печенью.(Восточная лирика)
№ 15 написал: Adamdoc
2 февраля 2012, 11:06    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 338
Интересная работа, acelote, баркалла. Особенно понравился анализ фотографии датированной 1910 годом, и представленные факты работы над ней в фотошопе.
Ну, и фото с ТРЕМЯ башнями, конечно же, подняло настроение))
№ 16 написал: GOVZilla
3 февраля 2012, 14:21    
аватар
Группа: Администраторы
Комментариев: 423
Цитата: Alet,,,
Почему эту фотографию датировали 1910годом для меня тоже не понятно,потому что башни которые были целыми в 1910 году были такими же и до 44года..они разрушены в основном войсками и людьми которые жили в Чечне после нашего выселения..

не могу сейчас найти источник, я на каком-то чеченском сайте читал, якобы вторую башню разрушили еще до 44-го года, в годах 20-х что ли. Ищу эту статью, не могу найти. В общем, видимо сначала придумали дату, а потом уже выложили фотку и датировали ее 1910-ым годом. Позже датировать уже как бы было нельзя.
С автором согласен, да и он сам этого не отрицает, что существование второй башни надо доказывать реальными фактами, хотя бы свидетельствами очевидцев, которых в горах, да и на равнине должно быть очень много. Но пока "нашли" только одного очевидца. При всем уважении к старикам, не каждый из них может похвастаться хорошей памятью. И для большей убедительности было бы логичным зафиксировать свидетельства нескольких человек. Такую работу вообще не провели. Просто кто-то решил, что башня была, выбил деньги, и построил. И все. С таким же успехом была снесена башня у ворот моего дома. Есть спонсоры на восстановление памятника культуры? )))


№ 17 написал: Fantom
4 февраля 2012, 15:41    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 52
Очень хорошая статья!

Хорошая работа брат...


 --------------------
 Память о прошлом помогает нам понять настоящее!
№ 18 написал: acelote
5 февраля 2012, 03:51    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 76
Alet,,,,
бехк ма биллах1, неправильно понял. Ты про три башни? Да, сам сделал. )))
Adamdoc,
Strannik po seti,
Khavashka,
lollipop,
musa1,
Adamdoc,
баркал массарна!


 --------------------
 пишу "как умею, знаю", и только после "как хочу!"
№ 19 написал: SapSan
5 февраля 2012, 11:24    
аватар
Группа: Модераторы
Комментариев: 22
Цитата: acelote
Ты про три башни? Да, сам сделал. )))

тут Dadada прислал фотографию. Это вообще прикол wink Башен оказывается еще больше. В маразмах опубликуем.


 --------------------
 Не согласны с действиями модератора - ПИШИТЕ СЮДА!!!!!!, а не флудите!
Новичкам с вопросами - сюда!!!
Как пользоваться кнопками!?
№ 20 написал: indislam
5 февраля 2012, 15:41    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 423
третья башня впечатлила.
профессионально выполнено, и фото и само исследование
№ 21 написал: aminat_lucky
8 февраля 2012, 02:09    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 118
Очень интересно. Спасибо автору! Фото с тремя башнями ваще прикололо )))) Заинтриговали..кто вел восстановительные работы все таки?


 --------------------
 Не высыпаюсь… То ли ночи короткие, то ли я так быстро сплю.
№ 22 написал: acelote
8 февраля 2012, 08:54    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 76
Цитата: aminat_lucky
кто вел восстановительные работы все таки?

художник и мастер по каменным работам Магомед Абдурашидов из селения Кошкельды. В его бригаде работали его сыновья и племянники.
Примечательно, что огонь по башне в 2000 году открыл военный вандал, который тоже носил фамилию Абдурашидов С.В. (башкир был). Вернее, он был старшим зенитного расчета.
Кстати, нашел еще одну интересную информацию. Вот этот самый художник, который восстанавливал башни, сам большой их поклонник и тоже интересуется их историей. Он утверждает, что на зарисовках художников 1927-го года второй башни нет. Это как минимум говорит о том, что ее уже тогда не существовало (как максимум - не было вообще).

Кстати, следует назвать еще одну фамилию человека, благодаря которому стало возможным не только восстановление башен, но и стало возможным перейти на другую сторону простым туристам. Группа энтузиастов, под руководством некоего Ильяса Дутуева построила железный мост через Аргун. Мост сделан добротно и надежно. Не возникает чувство страха и опасности, так что даже утонченные блондинки-кривляки-ломаки не смогут отмазаться "со кхуьр!" переходя мост.


 --------------------
 пишу "как умею, знаю", и только после "как хочу!"
№ 23 написал: acelote
8 февраля 2012, 09:50    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 76
Вдогонку еще материал. Леча Ильясов - филолог (кандидат наук) и историк, автор книг о средневековой архитектуре чеченцев и нематериальном культурном наследии («Тени вечности», «Культура чеченского народа», «Чеченский тейп», «Къонахалла», изданные благотворительным фондом имени Зии Бажаева). В ученом мире республики и страны он известен и как единственный с конца ХХ века исследователь уникальных средневековых памятников архитектуры, участник сотен предвоенных и послевоенных экспедиций, чаще всего одиночных в чеченское высокогорье.
В одном из интервью чеченской газете Леча Ильясов сделал одно интересное замечание, вот его цитата:
В советское время все работы по мониторингу и паспортизации памятников архитектуры выполнялись известными учеными, специалистами в этом деле. Сейчас чиновники стараются обойтись силами собственных сотрудников, чтобы сэкономить средства. Это, конечно, наносит ущерб делу. По федеральным программам чаще всего работаю я, так как у меня есть большой опыт сотрудничества с Минкультуры РФ и определенный авторитет. То, что касается республиканских программ, трудно сказать, так как не было целевого финансирования исследовательских работ, оно планируется с 2012 года. Но меня почему-то ни разу не привлекали как эксперта при проведении реставрационных работ, хотя мог бы быть очень полезен. По крайней мере, мог бы спасти многие памятники, уничтоженные в ходе «реставрации». Если темпы такого рода «реставрационных» работ сохранятся в том же виде, то скоро у нас в доступных пределах не останется ни одного памятника....
...Самое главное, чтобы у наших чиновников не было желания и возможности модернизировать их, как, например, в Итум-Кале, когда был уничтожен уникальный средневековый памятник федерального значения - Пакочский комплекс. То, что там сейчас стоит, никакого отношения ни к средневековью, ни к памятникам архитектуры не имеет. То же самое можно сказать о Шаройской боевой башне, о Химойской жилой башне, Химойской, Хелдинской, Эткалинской, Пакочской мечетях. Эти памятники уничтожены нами, чеченцами, прежде всего вследствие нашего невежества, безответственности и некомпетентности.

Полную статью можно прочитать по
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста.


 --------------------
 пишу "как умею, знаю", и только после "как хочу!"
№ 24 написал: acelote
8 февраля 2012, 09:55    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 76
Кстати, тот же Леча Ильясов описал ушкалойскую башнЮ как сторожевую. "БашнЮ". О том, что их там было две автор даже не заикнулся. Вполне может быть, что он просто не упомянул ее. Могу ошибаться. Но пока факт выглядит именно так.


 --------------------
 пишу "как умею, знаю", и только после "как хочу!"
№ 25 написал: туки туки
28 апреля 2012, 00:49    

Группа: Посетители
Комментариев: 1
в любом случаи,там очень красивоfeel
№ 26 написал: mansourvat
2 мая 2012, 14:50    
аватар
Группа: Посетители
Комментариев: 2
СА, не стоит открывать Америку, там где ее нет..Это родовая башня чинхойевцев, и все чинхой из покон веков говорили об этих башнях. Более того между ними был тунель который вообще выходил говорят черт знает где...чуть ли не в несколько километров...от этих башен. Далее, почему фото сохранилось, мол чуть и позже мол плохо сохраняющийся и так далее...Ну скажем так, чтобы не обидеть автора , довод достоит явно школьника где-то уровня средних классов...Это фотография одна из целой серии фотографий сделанных в виде открыток выпущенной Российским императорским географическим обществом....В эту серию входили и есть в наличии село Хой, Харачой, Аргунское ущелье, и так далее... все они сохранились в таком же идеальном качестве как и Ушкалойские башни...Почему, повторяю, потому что они выпущены ни как фото, а как почтовые открытки...Любой желающий, если не жалко денег, может их спокойно купить на интернет аукционах.. Лично, я брал еще несколько лет назад на Ebay....
При всем при этом все таки автор молодец, что попытался поставить под сомнение явное...ничего страшного, плохо, что автор не владел местной археологической и антропологической информацией, что ставило его в разряд сомнительной информации...В любом случае молодежь дерзайте.. :)))
№ 27 написал: bugmenot
2 мая 2012, 17:15    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 89
Цитата: mansourvat
mansourvat

Имхо, никто Америку не открывал, в статье приведены четкие доказательства, в отличии от голословных утверждений, вперемешку с оскорбительным тоном, школьники тов :) Судя по количеству многоточий, сообщение претендует на глубокий скрытый смысл, однако надо постараться и как нибудь по-четче его донести, желательно с аргументами, а не "все знают" бохуш, а то неубедительно и больше похоже на то, что зарегился с 1 комментом, автор "реконструкции")


 --------------------
 Свободы ветер, свободна милая Чечня...
№ 28 написал: Adamdoc
2 мая 2012, 20:50    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 338
mansourvat, ВА.
Что по мне, так acelote беспристрастно предоставил факты изменения фотографии в графическом редакторе "photoshop". Очень похоже, кстати, даже для дилетантов.

Цитата: mansourvat
Это родовая башня чинхойевцев, и все чинхой из покон веков говорили об этих башнях.

у меня был (и есть) знакомый, который после уличения его в очередной рассказанной небылице, в виде неопровержимого аргумента, отвечал:
-Хьо ца тешахь Бешириг хатт, ас цуьнга дийцна хьун!
-Спросите у чинхоевцев, -это аргумент? Я знаю одного чинхоевца, и сегодня днем, после прочтения твоего комментария, заинтересовался, не поленился, позвонил ему, так он мне ответил, что никогда не слышал о том, что в том ущелье было ДВЕ башни.

Цитата: mansourvat
тунель который вообще выходил говорят черт знает где...

Это где? Где этот тоннель "выходит"? Очень интересно.

Цитата: mansourvat
довод достоит явно школьника где-то уровня средних классов...

прочитал... перечитал... трижды прочел... почему-то тут же вспомнил не так давно забаненного юзера (кажется, его забанили тогда, если да, то заслужено, imho), позиционирующего себя, как историка, вещавшего о вай-конгах, etc.

Цитата: bugmenot
Судя по количеству многоточий, сообщение претендует на глубокий скрытый смысл, однако надо постараться и как нибудь по-четче его донести, желательно с аргументами, а не "все знают" бохуш, а то неубедительно и больше похоже на то, что зарегился с 1 комментом, автор "реконструкции")
лично я все еще надеюсь, что владея "археологической и антропологической информацией" уважаемый mansourvat, не скроет от нас, известных ему, ФАКТОВ существования второй Ушкалойской башни.
№ 29 написал: acelote
2 мая 2012, 21:03    
аватар
Группа: Доверенные
Комментариев: 76
Очередные элир-бахар.
про тоннель который выходит черт где знает, это очень сильно. Я боюсь, это очень серьезное доказательство, так что уважаемые мною bugmenot, Adamdoc, я думаю нет смысла что-то говорить, когда налицо такие ФАКТЫ! :-)
mansourvat,
Привожу вам еще раз мою цитату из текста, чтобы в случае, если наш с вами диалог перейдет в горячий спор, заранее предупредить вас от голословных заявлений в мой адрес:
Я только предоставил те факты, которыми располагаю. Буду рад оказаться неправым, и буду рад, если существование второй башни кто-то реально докажет. ХОЧУ ОШИБАТЬСЯ! Но для этого прошу предоставить мне РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Я не за слепое верование, я за правду, какой бы горькой она не была.

Все что вы написали это конечно очень эмоционально, но вместо того, чтобы напрягаться и писать такое количество бессмысленных слов, которые ТОЛЬКО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОДТВЕРДИЛИ МОИ СЛОВА О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ доказательств, вы могли бы выложить скан этой самой открытки.
И впредь обращайтесь ко мне в уважительной форме.


 --------------------
 пишу "как умею, знаю", и только после "как хочу!"
№ 30 написал: mansourvat
3 мая 2012, 00:00    
аватар
Группа: Посетители
Комментариев: 2
О двух башнях пишет Лечи Ильясов : "Две башни стояли на правом берегу Аргуна, недалеко от селения Ушкалой, у самого основания скалистой Горы Селим -лам....." Но, для вас это конечно не аргумент, что человек посвятил годы для изучения башен Чечни, правильно куда ему... Далее, Ахмад Сулейманов в своей книге Топонимия Чечено-Ингушетии....." впервые изданная в 1974 году (могу ошибиться в годах), пишет :" башни своеобразной архитектуры (одна полностью разрушена после выселения чеченцев) у самой реки ЧIаьнтин Орга, на с. стороне с. Уын-кхелли, над единственной уцелевшей башней «висит» огромный козырек высокой горы Селин лам, на пр. берегу р. ЧIаьнтин-Орга. Самое узкое и дикое место ущелья"... Правильно, кто такой Ахмад Сулейманов, подумаешь, его считали гением в этой области, куда ему до вас...
Далее, это были не в единственном числе башни-близнецы (это очень грубое название сегодняшнего дня, так как всегда речь идет просто о башнях, а не о близнецах...), так вот такого же рода башни были и у села Шатой, о них пишет и дает картину в своей книге А.П.Ипполитов...правильно подумаешь, тот дурак воевал в Чечне, в годы Кавказской войны, а после остался при генштабе и занимался изысканиями и в том числе Горной Чечни, ему до вас гениев фотошопа :)
На счет туннеля, не говорил , потому, что счел не совсем серьезным, рассказы жителей этого района, что "якобы туннель шел чуть ли не к Зумсою", даже в нынешних условиях я считаю, что это было бы делом мало возможным, не говоря о периоде строительстве этих башен...
"Отсканировать и выложить лучший скан" (таков был приказ гения провокации), щас побегу сканировать... делать мне больше нечего :) купи себе и сканируй сколько хочешь...:)
И последнее, админ, очень в грубой форме потребовал к себе уважения, так вот уважение не требуют к себе (у чеченцев это считается признаками раба -"лай аммалаш"), уважение надо заслужить...можешь банить, вперед..я сюда забрел, по просьбе моего знакомого, дать ему пояснения в этом вопросе, доселе не видел ваш сайт, и после в своей жизни обойдусь без оного...
к автору , или к тем кто восстанавливал или заново создавал (согласен с Ильясовым, трудно все это назвать реконструкцией) не имею отношения ни духом, ни одной клеткой своего тела...:)
В нашем архиве еще десятки интересных статей про Чеченскую Республику и не только. Кликайте по страницам!
 

Новое с Форума

» Сколько вам лет. Опрос - ответил SALIH
» как будет по чеченски - ответил SALIH
» Реалии Грозного - ответил Сандалет
» Наши мысли в данный момент - ответил кацимодо
» Новости в сети. - ответил Alter ego
» Исламские рассказы - ответил Мимо идущая
» МузЫка... - ответил Adamdoc
» Болталка ни о чем. - ответил Alter ego
» В Верховном суде Республики Башкортостан будет рассматриваться дело о - ответил кацимодо
» Со мной сегодня такое произошло!!! - ответил Alter ego
» Обмен опытом (Программирование под Android) - ответил Hack_95
» Почему нохчи уезжают за границу? - ответил Alet,,,
» Пропавшие форумчане - ответил Adamdoc
» Футбол!!! - ответил Adamdoc
» Машины и мы! - ответил Anonimous
» Что почитать? - ответил кацимодо
» Аккинцы кто они? - ответил Цхьоро
» Почему наши девушки упорно не хотят носить платки? - ответил Константин
» WayPizza - ответил Rezvan
» ЗАО "Вайнах-Телеком" - ответил Smith
» Прикольные картинки - ответил Alter ego
» Скорая IT-помощь. - ответил Anonimous
» Как получить загран/паспорт в Грозном? - ответил Adamdoc
» Свежие анеки - ответил SALIH
» Ислам запрещает употреблять свинину - ответил кацимодо
» Новичкам с вопросами - сюда! - ответил Montagnard
» Чеченские рассказы - ответил Montagnard
» Цветочный сад - ответил nohchi_lady
» Са тукхум са тейп - ответил Alet,,,
» Религия Ислам. Вопрос-Ответ - ответил Leon_kennedy

На форум