Я думаю всем очевиден кризис русского этноса. Сейчас вызову на себя огонь защитников христианства, но держать в себе это всё равно не буду. Я считаю, что христианство окозалось губительным для русских, именно для русских. Титульная нация земли может не беспокоиться - она может исповедовать любую религию ( и при подходящих условиях), вернуться в свою. Хочу услышать все за и против. Нужны ли Исламу русские? А получатся ли из русских мусульмане? А не побегут ли из Ислама те, кто сейчас его исповедует? Или русские нужны миру в том виде каком они сейчас есть и в этом некий глобальный смысл?

отнюдь не только!


вопрос поставлен совершенно некорректно. ierihon, что имеется ввиду?


а как они вообще ПОЛУЧАЮТСЯ? ВСЕ ЛЮДИ благодаря Ему из глины получились!!!и наши предки в свое время язычниками были, а если в историю углубитесь, то обнаружите и следы христианства. ПОЛУЧИЛИСЬ мусульмане из Нохчи?


Это вопрос Имана каждого человека в отдельности, а не этноса. Сейчас, кстати, тенденция такова, что все больше русских Ислам принимают. кто-то осознанно, кто-то нет. и это хорошо, что среди тех, кто принимает, есть те, которым Всевышний показал прямой путь.


ierihon, посмотрите со стороны на то, что Вы написали. ну как Вам самому???
не слишком ли глобальные вопросы поставлены?
это очень удобно говорить "русские", когда не хочется посмотреть на какого-то отдельного человека, и восхититься им, какими-то его хорошими качествами, пусть даже он христианин!быть может он сделал в своей жизни гораздо больше благих дел в отличие от мусульманина, вся вера которого исчерпывается поднятием указательного пальца вверх! и тому и другому Всевышний судья!

А помните из анекдота: Я так не хочу, я как Чеченцы хочу. Это к вопросу отношения личности к религии вцелом. Можно кричать, что ты мусульманин, с утра в пятницу получив взятку, в обед идти в мечеть. Не от веры зависит, а от человека.
ierihon, или ты безгрешен? Нужен ли Исламу ты? некорректно
Я не защищаю никакую из религий. это не мое. Из всех религий на данный момент мне ближе всего Ислам. Несмотря на то, что это самая молодая религия на земле. Я не буду приводить цитаты историков с доказательными базами, о том, что религия лишь мощный инструмент управления людьми. Человеку, для себя необходимо во что-то верить, иначе можно потерять смысл жизни, и обречь себя просто на бессмысленное существование.

среди русских есть прекрасные мусульмане. Поищите в Ютюбе. Смотрел интервью русских мусульман, которые рассказывают о своей новой жизни. Поверьте, им гораздо труднее, чем нам с вами. Они исповедуют Ислам среди людей, которые его не понимают, и которые считают любого бородатого мужчину тeррoр...том. Поищите и послушайте их интервью. Это просто потрясающие люди, глубоко верующие, и до великолепия умиротворенные.
Так что, как правильно сказала Fatima, это вопрос каждого в отдельности.
В целом же, если говорить об Исламе и о целом народе его исповедующем, то можно со 100-процентной уверенностью сказать, что при соблюдении всех столпов Ислама, правил и предписаний, любая страна может духовно и социально встать на ноги.
Так что если все русские вдруг завтра примут Ислам, и перестанут наконец ЖРАТЬ ЭТУ ДОЛБАННУЮ ВОДКУ, то жить станет хорошо не только им, но и нам, сегодняшним мусульманам.

Спасет ли русских Ислам??? Странный вопрос. Я думаю, мог бы, во всяком случае, ну очень хотелось бы, только едва ли это возможно. К сожалению, мы сейчас видим, как западная, так сказать, культура проникает в мусульманские страны и порождает падение нравов. А чтобы Ислам распространялся на Запад- этого, увы, нет и едва ли будет. Отдельные русские, кому повезло увидеть совершенство Ислама, принимают его и зачастую исповедуют более усердно, чем многие этнические мусульмане, но такие случаи скорее исключение из правила.
В свое время, когда князь Владимир решил, что Руси нужна религия, он выбрал христианство лишь потому, что эта религия лояльно относится к алкоголю. Если б он выбрал Ислам, Россия сейчас точно была бы самым процветающим государством, я уверена.



Dadada, не травите душу, ваша идея великолепна, но она из области фантастики(((

К чему собственно я поднял эту тему. Мой знакомый, которого к сожалению уже нет в живых, как то наблюдал такую картину маслом. ППСники запихнули в уазик азербайджанца, а с ним был его друг, которому почему то отказали в счастье прокатнуться на милицейской машине, так вот этот друг просто самоотверженно кидался на милицию чтобы освободить друга не думая о том, что его могут упрятать. Правда это ему не удалось, так сказать чудо не свершилось - друг не спас друга. И вот какую фразу изрёк мой знакомый: Надо Ислам принимать! Посмотри как они стоят друг за друга, не то что русские - одного барана режут, а другие стоят, тщательно сопли пережёвывают. И такие изречения уже частенько приходится слышать. Русские начинают задумываться об Исламе не потому что это религия учит миролюбивости, как часто можно услышать эту избитую фразу, да к тому же эту миролюбивость от приезжих с кавказа, исповедующих Ислам, увидеть так же тяжело как и снежного человека, а потому что русским нравится решительность, сплочённость и самоотверженность которую демонстрируют кавказцы. А Христианство наоборот подавляет в русских все эти качества. Подчёркиваю - это касается только русских. Если для примера, взять армяней то им Христианство не вредно. Так вот, в интернете уже можно найти цитаты обращений мусульманских священнослужителей к русским священникам, что бы те не упускали свою паству, потому что из русских получаются какие то не правильные мусульмане, не такие какие ожидалось. Вывод примерно таков: Врядли в лице русских мусульман кавказские мусульмане получат закадычных друзей, скорей окрепших врагов- единоверцев. Почему упор делаю на кавказских мусульман? Потому что на остальной, восточной России как то всё, вроде бы, давно взаимотерпимо да и большая степень взаимоассимиляции.

ierihon,
ты прав. Только тут надо учитывать, и это мое ИМХО, что русские не все далеко православные. Модели фотографируются обнаженными, в то время как на шее красуется распятие. Это один из множества примеров, которые можно привести. Это уже о многом говорит. Повторюсь, не все. По сути, такие люди просто атеисты, не верующие в Бога.

Это у Задорнова, помните, есть рассказ о том, как русские заселили Брайтон-бич, исконно негритянский район. До этого, если негры( извиняюсь, афро-американцы) поселялись в каком-то районе, оттуда уходили все белые. На Брайтоне был первый и единственный случай, когда после прихода русских сбежали негры)

Из Ислама никто не побежит, а то, что из русских получаются неправильные мусульмане, так их( неправильных) и среди этнических мусульман хватает, к сожалению. Пророк(с.а.с.) предвидел, что мусульмане разделятся на 72 течения, и правильным из них будет только одно- то, которое точно следует пути Пророка(с.а.с.)

Для того, чтобы Ислам распространился среди русских, необходимы компетентные муллы, телевизионные программы об Исламе, доступная литература- а всего этого очень не хватает, вот поэтому и появляются "неправильные мусульмане". Да, когда рядом нет мудрого советчика, очень легко впасть в вольнодумие или в фанатизм- и то, и другое одинаково опасно.
Тем не менее, все мусульмане- братья и сестры, их сила в сплоченности вне зависимости от национальности, а Ислам ниспослан для всех времен и народов.

Маргаритка, это сказка просто.
У князя Владимира бабушка, святая Ольга, была христианкой, мама, Малуша, тоже была христианкой. Уже во времена его бабушки христианство было значительной духовной силой на Руси. Например, международные договора в то время утверждались религиозными общинами Киева, причём сначала писалось "Русь крещёная", а потом - "Русь некрещёная". Если нужно поищу ссылки.

В 1913 году 65% русских были абсолютными трезвенниками. Потребление алкогля в России в том году было около 3 литров на человека в год. Сейчас, конечно, больше. Но это не качество русского человека, а временная беда.
Через какае-то время ситуация поменяется. Она уже сейчас меняется потихоньку.

Прошу прощения за оффтоп. Просто читал тему, увидел, решил прояснить вопрос.

Немного для разнообразия.
Советую русским, и чеченцам, вообще-то всем, скачать 4 части "Диспут мусульман с христианами", отсюда islam-video.ru полезно будет всем, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.

Бехк ма биллуш, что ссылка получилась активная.
Хотя бы скачайте первую часть, и посмотрите, а затем (я уверен, что многие) скачаете и остальные.
(Может кто-то уже смотрел).

Тем не менее, Ислам на Руси в те времена уже был известен и действительно рассматривался как альтернатива христианству. Но у истории нет сослагательного наклонения, что произошло, то и имеем)



Я тоже на это надеюсь, и считаю, что именно Ислам и именно в этой проблеме мог бы притормозить деградацию.



Да, церковь всегда и во всех странах претендовала на государственные функции, священнослужители рвались к власти и богатству, забывая, что у религии совсем другое предназначение в этом мире.

Не, я про то, что якобы разрешение умеренного потребления вина в христианстве как-то повлияло на выбор веры. Это миф.


Русские не примут Ислам. Это могут быть только отдельные случаи, но массово не примут. Без Православия русские просто перестают ощущать себя русскими. Ведь мы сформировались как народ под влиянием Православия. Поэтому, думаю, что выводы ваших духовных лидеров, о которых писал Иерихон, основаны на реальности.

Христианство запрещает упиваться вином. В Новом Завете есть слова: "Пьяницы Царства Небесного не наследуют". На вопрос "Сколько же можно выпивать вина, в те дни когда оно разрешено?" священники отвечают: "Столько, чтоб вечерние молитвы читать трезвым и утренние со свежей головой". А молодым вообще не рекомендуют пить вино.


К сожалению, церковные иерархи иногда просто вынуждены брать на себя исполнение мирских функций, это происходит, как правило, в критические моменты жизни народа. Так было, например, во времена раздробленности Руси, когда благодаря митрополиту Московскому Алексею русские князья объединились. Думаю, что и сейчас, вобщем-то, один из таких моментов. Хотя Церковь и позиционирует себя отделённой от государства, но оставаться в стороне от жизни народа, когда столько проблем, Церковь не может.

Что касается, стремления к мирской власти и богатству, это скорей у католиков, а не в Православии. Хотя, понятно, что грешники есть везде, но в целом православные иерархи не стремятся к мирской власти. Это только лишняя обуза. У них и так проблем выше крыши.

Кацимодо, я скачиваю. Но, пока скачивается, сразу скажу "Свидетелей Иеговы" - это не христиане. Это секта. Так что не уверен, что мне будет интересен диспут мусульман с адептом этой секты.

Уважаемые,только Великие умы из числа заблудших могут прийти к свету,только те,которых Всевышнийй облагодетельствовал и могут отличить истину от лжи,чем выше у человека интеллект развит ипознания в разных областях,тем больше люди изучают религии и находят истину в религии Ислам .

Кацимодо, я посмотрел первую часть. Понравилось, что мусульманин (не знаю точно его имя) там говорит искренне, прямо и открыто. Только он не очень хорошо знает Библию, вероятно, поэтому и думает, что там противоречия. Вот, например, с продолжительностью голода при царе Давиде. Там в одном месте Библии говорится, что если Давид выберет, то голод будет продолжаться три года, а в другом, что (при таком выборе св. царя Давида) пророк Гад говорит, что полная продолжительность голода будет семь лет. Из Библии понятно, что голод уже длился 3 с лишним года, если чуть раньше там прочитать. То есть это не противоречие, а просто в одном месте речь идёт о предстоящем голоде за грех царя Давида, а во втором - о суммарном голоде народа.

Интересно было бы диспут мусульман с православными устроить, а не со "Свидетелями Иеговы".

Я уверен, что ОН с УДОВОЛЬСТВИЕМ бы диспутировал и со священниками (христианство), и с епископами (католичество).
Библию ОН знает отлично, исходя из этого, ОН доказывает им свою правоту.
Лучше бы русским принять Ислам, иначе ад, извините за прямоту.
Щяс, еду на работу, буду утром.

Да, лучше б ему пригласить на диспут православных священников или епископов, только лучше тех, которые и ваше Писание читали. Это будет в сто раз интересней и полезней.
А католических - не надо. Хотя сектантами католиков я б не назвал, но они уже довольно сильно уклонились от истины.

Не сказал бы. Ну я, вобщем, показал на примере в прошлом посте. Да и вообще, подход к Писанию у нас несколько другой, чем у вас. У нас Священное Писание - это часть Священного Предания. А он хочет с вашим подходом исследовать наше Писание. Я считаю, это неправильно. Просто эти "свидетели Иеговы" сами мало в христианстве понимают, вот и не смогли ему ничего объяснить. Ну ладно, это можно наверно как-нибудь потом обсудить подробней, а то в этой теме это наверно оффтоп.


Я понимаю, что Вы так думаете . Только у нас на этот счёт другое мнение


Успешно отработать!
Я теперь уж наверно только после Рождества появлюсь здесь.

Да, согласна, массово в ближайшее время не примут.
А вот без православия, представьте себе, многие русские прекрасно обходятся и чувствуют себя все равно русскими. Я никогда не понимала, почему я должна целовать руки священнику- ведь он всего лишь такой же человек, почему священник от имени Бога отпускает мои грехи- откуда он знает, что Господь их действительно простил, да и многое другое, что выходит за рамки обсуждаемой здесь темы.

Православные священники принимают Ислам, это не единичные случаи, почитайте статьи Вячеслава Полосина и Владислава Сохина( оба бывшие священники)- они видят тему Ислама и православия с обеих сторон, в их статьях нет чувства собственного превосходства или укора православию, они логично и доступно объясняют свой переход в Ислам.

Еще советую почитать статьи Валерии Пороховой( она признана одним из лучших переводчиков Корана, действительный член Российской академии естественных наук)- тоже русская, принявшая Ислам сознательно. На ее лекциях о Коране всегда находятся русские, которые говорят: " Если это все- Коран, тогда я мусульманин"

Относительно религиозных дискуссий- я считаю, что человек, искренне интересующийся темой, сам найдет нужные материалы, проанализирует их, сделает выводы. Скорее всего, останется при своем мнении) Пусть лучше дискутируют теологи, их этому учили)

Я же, со своей стороны, не претендуя на истину в последней инстанции, и не стремясь навязать свою точку зрения, все же уверена, что русские и Ислам - вполне совместимые понятия.

Вы не должны. Это просто добрая традиция, целовать благославляющую тебя руку, знак уважения к Святому Духу, почивающему на священнослужителе.


Так Бог установил. Об этом есть в Евангегии. "Кому отпустите грехи - тому отпустятся"(с).


Да, тема об Исламе, а мы что-то о Православии здесь беседуем
Надо заканчивать


Насколько я знаю, это только три человека. И ещё один, который сначала к лютеранам ушёл, а только потом в Ислам.
Я удивлён, что так мало. Потому что, в Русской Церкви, честно говоря, подготовка и рукоположение священников до недавнего времени была далека от идеальной. Это было связано с тем, что в девяностых годах очень много народа стало обращаться в Православие и была сильная нехватка священников. Вот и не всегда достойных рукополагали, священниками иногда становились даже те, которые и сами-то ещё плохо в Православии разобрались (как названные Вами, например). Сейчас ситуация с этим исправляется.

Спасибо. Почитаю на досуге.